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主持人:@donnie
助理主持人:@大钊
场刊嘉宾:@赵小毯、@leo
选片人代表:@我略知她一二
大家好,欢迎大家来到第23届法罗岛电影节无人知晓场刊圆桌的第6天第1场,我是主持人@Donnie ,第1场我们讨论的电影是影史地位不错的韩国类型片《蔷花,红莲》。在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾 赵小毯
我给的4分,电影在形式上的设计很精巧,现实与幻想之间多视角的切换,美术和配乐营造的氛围感都带给我极强的视觉观感。虽然精神分裂的线索从双胞胎的出现就已经开始暗示了,相比之下同样类型的电影并不算少,但是电影在营造谜团的过程确实很吸引人。这也是与常规类型片相比最有魅力的地方吧。
场刊嘉宾 Leo
三星,其实这个故事本身并没有多精彩,甚至可以说是俗套。迷人之处在于真正的谜底在被揭晓之前,电影把各种可能性同时铺展开来,这就使得"解谜"的过程变得复杂跟有趣起来,同时也验证了讲故事的方式比故事本身更加重要。精神分裂的身份错位某些角度可能看起来在现实逻辑上是站不住脚的,但是我一直认为惊悚片恐怖片的tag没必要追求绝对正确的现实逻辑。这会削弱此类电影的乐趣。放在本部电影里,这种站不住脚的错乱也可以是精神分裂的附带效果。除此之外,美术跟电影的惊悚感也结合地恰到好处。
这是一部豆瓣7.2分的恐怖片,在恐怖片中分数较高,你觉得它与其他恐怖片有什么不同之处?观感上的不同。
助理主持人 大钊
这部电影在恐怖类型片里是少有的极度重视摄影和氛围营造的,也是这一点让它变得十分耐看。前面几场戏风格转变特别快,前一秒还是岩井俊二式的小清新,后一秒就瞬间用一个移动的广角主观镜头让观众感受后妈的恐怖威慑力。最大的不同就是极度讲究的镜头运镜,主打氛围塑造而不是动作性的惊吓。
场刊嘉宾 赵小毯
豆瓣中大部分的高分恐怖片会很重视在反转与谜底设置。《蔷花红莲》则是一开始就进行暗示(甚至有些明的暗示了)以及通过视听去营造氛围感,而且较少像温子仁那样用jump scare惹。
场刊嘉宾 Leo
其实我觉得他这个恐怖片的tag跟传统意义上的恐怖片是不太一样的,更像是那种精神分析的严肃电影,没有一味追求感官上的刺激。镜头语言也比其他的恐怖片考究跟精致很多。
助理主持人 大钊
后面人格分裂那里我没有太仔细看,后妈是分裂出来的人格吗?还是本身电影就提供了开放性结局。
主持人 donnie
我感觉一直吃药的是女孩分裂出来的。
场刊嘉宾 赵小毯
后妈是存在的,但是一直在外地,也就是爸爸打电话的那个人就是后妈。
选片人代表 我略知她一二
后妈是存在的吧,只是前面女主角想象自己是后妈,她甚至还有恋父情结,所以前面的后妈和她爸才会分房睡。
场刊嘉宾 赵小毯
也就是说前面只有女儿和父亲在家,父亲去沙发上睡也是因为女儿幻想自己是后妈涂口红在父亲房子里卖弄风情。
正好说到jump scare,有人说本片实体的鬼有些多余,jump scare有时故弄玄虚,你怎么看待其中鬼和jump scare的设计?
助理主持人 大钊
虽然柜子上吊的设定很离谱,但是柜子有鬼的设定很有效且吓人。
场刊嘉宾 赵小毯
本片中的鬼和jump scare的存在其实在情节上起到了暗示的作用。特别是后妈说这座房子里有鬼、(而且是女鬼)其实也暗示观众这座房子里有人死得冤,所以后妈的行为就成为了一种观众的线索,观众不断去好奇恶毒的后妈究竟杀了谁或是。
场刊嘉宾 Leo
非常不喜欢恐怖片里鸡肋的jump scare,感觉只有为数不多用的恰到好处。这部片子的jump scare其实也挺多余,但是是可以把这里的"鬼"理解成女儿往日痛苦回忆的具象化,多多少少可以接受。
场刊嘉宾 赵小毯
所以在看到女鬼的时候其实我也猜想到秀莲是不是已经死了。导演一直在不断的暗示、甚至明示,通过这样的方式去营造氛围感。
主持人 donnie
结果女鬼是他妈。我也觉得有点多余,主要是我很怕看恐怖片,你有被吓到嘛?请展开讲讲,我反正是处处被吓到。
场刊嘉宾 赵小毯
我就女鬼那个地方被吓到了,毕竟昨天看的时候我在吃蛋糕…然后蛋糕直接吃不下去了。就是洗碗橱,舅母羊癫疯那个地方。
助理主持人 大钊
这部片里的jump scare部分就是心理阴影的一种外化,只有一两处是有实体鬼出现吧,在剧情解释上合理且能满足需要恐怖情节观众的心理期待,我认为处理的挺好的,尤其那个爬床,明明移动很慢,但我怕的不行,选择跳过。
主持人 donnie
对,这部影片在一些适时的缓慢真的好恐怖呜呜呜。
场刊嘉宾 赵小毯
donnie 可以找男朋友一起看,然后钻进男朋友怀里(我都是这么干的)。
第一遍就是这么看的,不要给我加戏,我是严肃主持人。言归正传,影片中一度让人觉得所有女性都是疯女人,男性无力软弱,你怎么看这样的角色设定。
场刊嘉宾 Leo
男的就是没用罢了。其实谜底揭晓前所有的女性角色都是女儿的分身,这样看来其实这么统一还是挺合理的。
场刊嘉宾 赵小毯
这样的设定并不符合常理,所以就想到是不是精神分裂了…每个疯女人身上似乎都有着秀薇的特质。或者说是秀薇幻想中的印象。
助理主持人 大钊
那个爸爸虽然看起来很弱鸡,但在后妈面前仍然是掌握话语权的那个,且在表面的软弱里透露出一种潜在的暴力倾向。
场刊嘉宾 Leo
也是韩国的社会现状吧,再无能的男性在家庭里也可以是掌握所有权利的人。
场刊嘉宾 赵小毯
男人面对女儿,他不知道怎么处理、不过他也是渣男,只能把苦衷给予给后妈了。
助理主持人 大钊
女儿对爸爸很抵触,说过不要拿他的脏手碰他,我都怀疑他性侵过,不过后面就没有其他暗示,应该是想多了。
主持人 donnie
应该是觉得爸爸碰过后妈就脏了。
场刊嘉宾 赵小毯
duck不必,性侵过就没有恋父情结了吧。都找了两个老婆还想找女儿,也太可怕,不要这样想。而且如果他真对女儿…女儿在房间卖弄风情,他就不会去沙发睡了,他爸爸就是薄情寡义、第一段往事时候可是后妈亲妈都在一个屋檐下惹。
助理主持人 大钊
没留意睡沙发,那这部片的细节铺垫还真算是蛮丰富的,人格分裂被类型片用烂了,但是用人格分裂一定要做好暗示和铺垫,这部片就做的很好,且就像前面讲的,提供了很多可能性。前阵子看了国内一部留守儿童题材的恐怖短片,得了一大堆奖,最后也是人格分裂,叫《纸房子》但是前面没有任何铺垫,完全靠结尾的蒙太奇去告诉观众真相,这就很不好。
一般来说恐怖片故事发生的原因是一种强调因果报应不要做坏事的,而这一部中好像罪恶在于秀薇嘲讽后妈导致后妈没救妹妹。你觉得从因果落点来看影片是一个不鼓励雌竞的影片嘛?
场刊嘉宾 赵小毯
我的理解是电影试图想要反应韩国社会的性别地位差异的缺陷,一方面女人之间的矛盾导致家庭支零破碎,但是始作俑者却是男性的父亲、然而父亲却无力去挽救悲剧,另一方面女人在电影中的雌竞也是出于男性的原因,简单来说掌握权力的男性造成了后果却无力挽救沦为雌竞女性造成的悲剧实在令人窒息。
场刊嘉宾 Leo
"雌竟"还是挺牵强的吧,但是男性不作为导致的女性悲剧倒是实打实的。
助理主持人 大钊
我的第一印象,影片还是没有逃离经典的女性神经质人物塑造,后妈不救那不就是后妈婊子吗?关我可爱的姐姐什么事!不觉得成立因果。
场刊嘉宾 赵小毯
如果女儿和后妈相处和善,后妈没有理由不救吧。
助理主持人 大钊
在心理上,姐姐也是解释为后妈害死了妹妹。虽然可能是某种程度掩饰愧疚。
场刊嘉宾 赵小毯
眼睁睁看着一个人死亡,这种心理压力很大的。前半段后妈的疯狂是女儿幻想的分身、结尾往事的回溯应该是真实性导演想呈现的。
主持人 donnie
有趣的是姐姐想象中的后妈是暴力虐杀妹妹的,我同意姐姐是把后妈想象地极度坏来掩饰愧疚。
场刊嘉宾 赵小毯
因此、我的感受是导演似乎并不是单纯的想要去给女儿或者后妈定罪、而是想呈现这样的一种结果让大家产生思考。这点我也同意。
助理主持人 大钊
我可以理解这种想象 即使妹妹没有去世,姐姐也会有这种精神受伤的应激反应吧,人格分裂也是一种自我保护的应激反应,不能怪姐姐!
主持人 donnie
可以让大家反思罪恶源头在爸爸。最后大家说说最爱这部片片的什么部分?我最喜欢主题音乐,开头我也好爱爱,和医生那段好微妙。
助理主持人 大钊
我最爱片头那一段清新唯美的段落,那美颜,那脚,那阳光,也很喜欢这种突变的摄影风格,挺园子温。妹妹好好看呀!
场刊嘉宾 赵小毯
我喜欢的是一种叙事结构带来的过程性性感受,一系列诡异的事件,再到后妈与姐姐的肉搏厮杀,引发高潮,结尾的往事回溯,叙事的方式非常具有张力。我也是很喜欢、虽然很恐怖,而且医生那部分我还以为要拍成变态杀人狂,杀了全家人(不是)。大家觉得这部电影会拿影后吗?
选片人代表 我略知她一二
我觉得赵小毯可以拿影后。
#FIFF23#DAY6的场刊评分将于稍后释出,请大家拭目以待了。
电影设定在现在看来老套了。但关于过去的部分,妈妈的部分,留白非常多,这点好评。
我的猜测是:妈妈有精神疾病(家族遗传性的),几年治不好,就逐渐变成了“阁楼上的女人”(参考《简爱》)。后妈最开始是以护工的名义来家里的,从老照片看出来她和爸爸应该是医院的同事,所以请她来家里帮忙“照顾”妈妈是合情合理的。后来,后妈就打着护工的名义成了这个家的女主人,爸爸把妈妈留在家里也是受社会道德约束。
不过,这个家里还有一层诡异的关系,那就是妈妈和姐姐之间的关系。在姐姐的幻想世界里,并没有关于妈妈的温馨片段,倒是有妈妈模样的女鬼出现,下体流血。这点可看作是后面的生理期的小铺垫,也可理解成一种性的暗示。但为什么妹妹在幻想中是完完整整的人身,妈妈倒变成了恐怖的形象,还和性联系上了呢?从继母人格的姐姐和父亲同床的场景我们可看出,在潜意识中,姐姐对父亲是有一定占有欲的。幻想可谓是满足了姐姐在现实中实现不了的各类欲望——保护妹妹不受伤害,拯救妹妹,以及,占有父亲。
由此,我们可做以下推测:即使是在发病前,也就是一家人还在一起生活的时候,姐姐的性格就具有神经质和病态的特征,最明显的表现便是对父亲的过度依恋。之前提到妈妈的精神疾病是遗传性的,从病态的性格可推断出姐姐也有发病的潜质。如果说姐姐是被妹妹和妈妈的死刺激才发病的,那么妈妈呢?还记得那些老照片吗,妈妈年轻时也是一个正常人,生完两姐妹后长相才越来越阴郁。妈妈发病的原因也许就在姐姐身上。
随着姐姐的成长,其张扬的性格逐渐成了全家的焦点。在姐姐对父亲和妹妹的占有欲下,母亲越来越透明,越来越缺乏存在感和价值感,加上中年危机等等因素,母亲发病了。
生病的母亲越来越倾向和她自己一样,弱小、内敛又隐忍的妹妹,而姐姐则在后妈到来之前充当了“情敌”的角色。母亲的怨念姐姐不可能感受不到。恰巧这时,姐姐已经体验过初潮,到了性意识萌芽的年龄。母亲的“情敌”之怨念反而让她感受到了自己与家里唯一的男人——父亲之间的性张力。此外,姐姐与同处于青春期的妹妹之间也难说没有性的引力在(电影里姐妹同床的镜头一直往下拉也能体会到性之深意)。就这样,母亲在后妈来之前就已经深陷孤独,后来后妈肆意出入家中是给她的最后一击。
有了以上推测,姐姐的幻想世界便不难理解了。姐姐一心想挽回死去的妹妹,便创造出妹妹的幻影——那个软弱又依赖自己的乖巧女孩,通过成为后妈占有父亲并将罪孽全部转移到她的身上。而母亲呢?母亲终究只是一个可怖的,充满怨念的,丑陋的女人,充其量只是个性的诱发物。即使姐姐看着老照片露出了幸福的笑容,也只不过是出自对那个曾由自己“统治”的家的怀念。因此,我认为这部电影里最悲哀的角色不是姐姐,是妈妈。
你知道什么是最可怕的么?你想忘掉某件事情,把它完全从记忆中抹掉,可是你做不到,挥之不去,而且像一个鬼魂一样如影随形。
影片开始是在一个精神病治疗室里,医生向一位长发遮脸的女人询问病情,而后镜头推到女人脸部特写,画面开始变化,出现的是从车窗视角拍摄的主观镜头,这是影片倒序结构的常见手法。而后是蔷花红莲两姐妹随父亲来到一所古老的别墅,迎接她们的是美艳的后妈。红莲下车就去品尝鲜红的花果,而后两姐妹手牵手向河边奔去,在河边玩水,显得亲密无间,姐妹情深,看着清纯养眼的美女,欣赏着构图精美的画面,我没多想什么(实际已经进入导演设下的圈套),可是一个镜头突然出现,就是从河水中向上的仰拍镜头,视角很怪异,在恐怖片中经常出现引起我的警觉。我才意识到我看的是一部恐怖片。 开始的情节平淡无奇,姐妹对后妈有敌意,后妈趁姐姐不备欺负折磨妹妹,可是一系列的奇怪氛围困扰着三人,我就私下以为和普通鬼片一样,是死去成为冤鬼的母亲在报复,可母亲为什么要报复自己的女儿呀?我有些想不通。直到父亲对声嘶力竭的姐姐说:你的妹妹早就死了,你快醒醒吧,别再犯病了。我才意识到,前面一大段都被导演算计了,在前面大段里,手足情深的妹妹和妖艳可恶的后妈都是不存在的,是蔷花人格分裂出来的。这之后一身职业装的后妈才出现。影片开始逐步还原真相:花心的父亲找了后妈让姐妹的母亲绝望上吊自杀,妹妹红莲看到后惊恐万分被橱柜压倒,而姐姐与后妈针锋相对没有听到妹妹的呼救,最终导致妹妹死亡。蔷花万分自责才在独自回到老宅时幻想自己分裂成三人,而她之所以还分裂成美艳的后妈是有一种替代母亲的幻想,可能是一种恋父情节吧。
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讨厌韩国电影的叙事节奏,不论画面多么精美,表达多么内敛。虽然此片剧本非常细致,这一点我很喜欢。但是关于妄想症,似乎看得太多了。本片也没能表现出比其他作品更为高明之处,只是很完美地发挥了韩国电影的特色。
看见有人吐槽它的节奏,有人吐槽设定,我一点也不觉得,我没找到特别值得吐的点,我觉得剧本极好,演员极好,配乐极好,画面极好。我是看完一遍,想再把开头看一遍好写评论结果根本停不下来又连着完整看了一遍就为了梳剧本,我能连着看两遍的片子真是不多,再让我看我还愿意看,我觉得也是没谁了
蔷花红莲,姊魅情深。一部又唯美又文艺的恐怖片,节奏略拖沓,细节好精致。
看完《蔷花·红莲》,惊艳——这很像我们大多数时候的意识,凌乱,璀璨,纷若花瓣。花花,徜徉,迷惘,却又如此癫狂。人,如果过于留恋往事,不能把悲哀深埋,是应该偶尔有那么几次妄想的,化山成海,把自己想象成除自己之外的任何人,努力生活,慢慢微笑。却又不经意拾自己的影,痛到感觉不到痛,才算是真痛了。林秀晶真有这样的潜质。至于文根英的稚拙,未经雕琢,一样很好。别怪我脸盲,为什么全世界的后妈都长成一个样?
枉我期待这么多年。。。这片子看着太郁闷了。。。
无论如何,特装B的电影,演给演员和导演自己看呢?
文根英+林秀晶 真像韩版的苍井优和宫崎葵
那么大动静就继母一个人去看?一家聋子吗= =
闪光之处在于推进非常有节制,虽然开头进入状态有点慢。此外,妹妹,自己,后母三重角色所对应的人格层次其实刚好可以圆满整个叙事逻辑,但是问题在于,依靠这种内疚情感来驱使的故事丧失了一种可以反复品味的魅力,薄了,算是遗憾。三星半。
碎花的笔记本和壁纸大爱,电影包含了极其恐怖和极有美感的画面,作为恐怖片的一大要素,配乐和音效都不错,尤其是结尾的音乐真是抒情的恰到好处。不管林秀晶是不是整容的,我都喜欢这部电影里的她,清秀的、冷冷的、倔强的、很有气质的女孩。四个主要演员演技上都挑不出毛病,剧情也保留了很大悬念。
本来想说没有谁害死谁 不过想想 亲妈选择在自己女儿的房间的衣柜吊死 这个妈妈也有点什么了 结果害死了小女儿 大女儿也精神分裂了 后妈只能说见死不救 人品不太好 鬼魂偶尔客串一下 其实不客串更好
戾气太重。片子的逻辑也站不住,虽精致却味同嚼蜡。后悔受了所谓韩国最好恐怖片的蛊惑,以后还是看欧美泰吧。
导演金知云的美学营造是本片的最大功臣。这个涉及到精神分裂,恋父,女性成长及其他隐晦的话题在镜头下显得静谧又诡异,符合东方美学的「意犹未尽」与「草蛇伏线,灰延千里」,这也是电影作为综合艺术的有趣之处——在某个方面做到极致之时,故事本身反而不再重要。
节奏有些问题,不然可5星
这么低级的故事硬是拖到了2个小时,装神弄鬼,故弄玄虚。。。细节逻辑实在太弱
28/8/2003 10:05am Mongkok broadway
碎花控啊壁纸控啊
少女裙裾血迹斑斑,躺在冰凉刺骨的地板上,后妈举着一个双手遮眼的石膏像就要砸下来了。少女如何逃出生天?后妈为何丧心病狂?生父为何不闻不问?亲妹究竟是生是死?这一切的背后究竟是道德的沦丧,还是恶毒的阴谋?请和我一起走进今晚的魔幻大戏《蔷花·红莲》。。
分裂的相当好
“父亲在外面娶了姨奶奶,他带我到小公馆去玩,小公馆里有红木家具,云母石心子的雕花圆桌上放着高脚银碟子,有太阳的地方使人瞌睡,阴暗的地方有古墓的清凉,房屋的青黑的心子里是清醒的,有它自己的一个怪异的世界”——张爱玲《私语》